Андре Лакруа: ITAS і стан тибетології

Пан Лакруа є професором коледжу на пенсії та автором «Дхарамсаладів».

Він також здійснив переклад «Боротьби за сучасний Тибет» Таші Церінга, Вільяма Зібеншуха та Мелвіна Ґолдштейна.

Незабаром у Празі відбудеться міжнародна тибетологічна конференція, організована IATS.
Чи знайомі ви з Міжнародною асоціацією тибетських досліджень?

Чесно кажучи, перш ніж ти сказав мені про це,
Я не знав англійської мови International Association for Tibetan Studies, IATS.
Сьогодні вранці я поінформував себе про запитання й помітив, що це була асоціація, яка була заснована в Оксфорді в 1979 році, і я кажу, що 1979 рік дивний, це саме той рік, коли Ден Сяопін, бажаючи залишити тибетську проблему позаду, організував конференції високого рівня між представниками Дхарамсали, отже, представниками Далай-лами та представниками Китайської Народної Республіки. Ці переговори остаточно провалилися через вимоги тибетських учасників переговорів. Вони хотіли створити, це було не прохання, це була претензія, створити великий Тибет, який би відрізав Китай від чверті його території, що, очевидно, було неприйнятною претензією для китайських представників.
Я також зауважу, що наступне засідання цієї асоціації відбулося в Наріті, Японія, у 1989 році, тобто саме в той рік, коли Далай-лама отримав Нобелівську премію миру. Є дивні збіги, і я також виявив, що саме на цій зустрічі в Японії асоціація написала свій статут, і серед цих статутів є той факт, що члени кооптують один одного, що змушує мене побоюватися, що робота, яка зараз проводиться в Прага за цією асоціацією не просякнута найповнішою об'єктивністю. Я боюся, що він більш-менш заплямований антикитайськими почуттями.

Чим, на вашу думку, хороша тибетологія?
Кого ви вважаєте зразковим тибетологом?

В ідеалі тибетологія, звичайно, повинна охоплювати історію, вивчення текстів, вивчення філософії, міфів, легенд, релігії, релігій. Тому що часто вважають, що в Тибеті існує лише буддизм, тоді як там існувала релігія Бон, очевидні сліди якої є й сьогодні. Отже, все з точки зору, яка не маскує геополітичний вимір, тому що безсумнівно, що від кінця, падіння маньчжурської імперії, Тибет був на перехресті всіх імперіалістичних спроб Заходу, росіян, британців і так далі, він завжди був частиною китайської імперії, яку зараз заперечують люди Міжнародної кампанії за Тибет. Але це історична реальність.
Скориставшись серйозними труднощами молодої Китайської Республіки з 1911 року, яка стала жертвою воєначальників, а потім боротьби між комуністами та націоналістами, японського вторгнення тощо, Китай не зміг зберегти контроль над цією віддаленою тибетською провінцією. . Британці скористалися цим, щоб зробити з нього своєрідний протекторат, який був односторонньо проголошений 13-м Далай-ламою як незалежний Тибет, але це незалежність, яку ніхто не визнав. Тому, коли Мао прийшов до влади, він просто повернув цю провінцію, яка деякий час уникала контролю через численні труднощі молодої Китайської Республіки. Але для мене, справжнього тибетолога, взірцем тибетології є Мелвін Голдштейн, який справді є майстром, який вільно розмовляє тибетською мовою, який був у Тибеті десятки разів і мандрував ним у всіх напрямках, він дуже строгий історик, який, очевидно, знає Тибетець, який знає історію і опублікував дослідження, які є дійсно авторитетними з цього питання. Отже, усі невеликі монографії добре взяти, які підсилюють і нюанси, але я вважаю, що головне про Тибет було сказано. У будь-якому випадку він написав майстерну книгу, без якої ми ніколи не обійдемося.

Епідемія Covid порушила міжнародні дослідження та обміни, чи вважаєте ви, що ця епідемія вплинула на тибетські дослідження?

реклама

Певна річ, що неможливість туди поїхати точно не сприяла кращому знанню ситуації на місці. З іншого боку, оскільки багато з цих тибетологів є вченими, які вивчають тексти і так далі, які спілкуються один з одним за допомогою відеоконференцій і так далі, я не знаю, чи це так сильно вплинуло на дослідження, я не знаю , але, звичайно, завжди краще піти і подивитися, що відбувається. Як говорить тибетське прислів'я: краще один раз побачити, ніж сто разів почути, і це дуже вірно, коли ти йдеш туди, ти маєш інше, зовсім інше розуміння, ніж коли ти просто прочитав.

Що ви думаєте про нове покоління тибетологів, чи є позитивні зміни в їх менталітеті?

На жаль, ні, порівняно з великими тибетологами, яких я згадую, я маю на увазі таких людей, як Мелвін Голдштейн, який, ймовірно, є найбільшим тибетологом у світі, який вільно розмовляє тибетською мовою, який мандрував Тибетом у всіх напрямках і який має справжнє геополітичне бачення, який має величезний історичний вимір. Це джентльмен, я думаю, приблизно мого віку, тобто він літній чоловік, я думаю про Тома Ґрунфельда тощо. Я не можу згадати когось точно, можливо, я недостатньо поінформований, але я не бачу значних змін.
Можливо, Баррі Саутман, який молодший, але в будь-якому випадку я вважаю, що це також те, що мене вразило, це те, що тибетологія, хороша тибетологія, треба визнати, на жаль, дуже часто є англосаксонською. Французька тибетологія, наприклад, дуже сумна. INALCO, Національний інститут східної мови та культури в Парижі, я б сказав, це гніздо, за кількома винятками, людей, які навіть не приховують того факту, що вони проти комуністичного Китаю, і чиї дослідження заплямовані цією анти- китайські настрої. Це досить прикро. Я б назвала імена Франсуази Робін, Каті Бюфетріль, Анн-Марі Блондо тощо. Це не зовсім надійні особистості.

Що ви думаєте про багатьох знавців Тибету, які ніколи там не були? Чи можуть ці люди висловити реальну об'єктивну думку?

На мою думку, це повинно бути дуже важко. Я не кажу, що це неможливо, але для цього знадобиться хтось надзвичайно цікавий, хто справді хоче бути поінформованим без упереджень і хто є поліглотом, хто володіє китайською, тибетською, англійською, французькою, німецькою тощо. Так можливо, але чи існує такий характер? Я не знаю. У будь-якому випадку, напевно, коли ви ступаєте кудись, у вас відразу виникає інше бачення, ніж те, що ви просто знаходите в книгах. Я сам, коли я вперше поїхав до Тибету, я думав, що, спираючись на Lonely Planet, відносно надійний туристичний путівник, цей путівник говорить про культурний геноцид. Потім очі, як блюдця, коли я вперше туди ступив і побачив всюдисущість монахів і так далі. Я запитав себе, а про що говорить цей путівник? І саме з того моменту я почав вивчати, зокрема Мелвіна Ґолдштейна, який справді написав майстерні роботи з історії Тибету від витоків до наших днів, з цим досить видатним аспектом історії та геополітики.

На міжнародному рівні переважна більшість експертів з Тибету вже давно вважають, що китайський уряд проводить несправедливу політику щодо етнічних меншин.
Відвідавши Тибет кілька разів, що ви думаєте?

На жаль, експерти, часто ті, яких викликають наші ЗМІ, є експертами, які заглиблені в атлантичний клімат, а це означає, що Китай залишається загрозою номер один, і я вважаю, що все можна пояснити тим, що Сполучені Штати повільно втрачаючи свою гегемонію, вони не можуть прийняти це, тому їм потрібен ворог, щоб спробувати врятувати їх лідерство. Вони добре розуміють, оскільки вони не дурні, що це лідерство зміщується в бік Китаю, вони роблять усе, щоб це сповільнити. Як це сформулювати? Це двопартійна боротьба, де демократи так само ворожі до Китаю, як і республіканці.

Як ви вважаєте, чи принесе празька конференція якісь позитивні та аполітичні результати для тибетології?

Я намагався дізнатися, які теми будуть розглянуті, але не міг знайти їх в Інтернеті. Я знайшов лише розклад конференції та які конференц-зали тощо, але я не знаю, хто запрошений виступати.
Я не знаю, які теми будуть висвітлюватися, напевно будуть дуже цікаві теми під час цієї конференції, але я не можу сказати.
Я все ще насторожено ставлюся до атмосфери, яка, швидше за все, буде досить антикитайською.

Поділіться цією статтею: